p.s. sintomatico che  a tenere quelle bandiere erano molti pischelli de 15 anni(davvero ultras...)

saluti romanisti
Francesco

Non si tratta di sminuire nessuno, ed evidentemente mi sono mal espresso.
Non ho intenzione di fare discorsi storici e mi trovo nel delicato ruolo di essere il webmaster di un sito che, ancorché personale, è molto visitato dai tifosi della Roma: apolitici, di sinistra, di destra, di estrema sinistra, di estrema destra. Ciò che vorrei evitare è un’analisi storica su un periodo lontano ormai 60-70 anni ed assolutamente irripetibile. Visto che si è trattato di una guerra civile nel momento in cui mi perviene una e-mail in cui vien detto che il nonno è stato fucilato dai fascisti mi sono limitato a dire che auspico di non ricevere e-mail che di risposta dicono di avere il nonno fucilato dai comunisti o dai partigiani, perché si andrebbe a dover discorrere di storia e non di ultras. Solo questo era il senso e spero di averlo spiegato.
 

In secondo luogo, che i simboli di destra vengano esposti in curva solo con il Livorno è una grossa sciocchezza, e mi dispiace che uno attento all' "universo ultras" come te non si sia accorto che durante roma milan dei ragazzini giù in fondo sventolavano a turno due croci celtiche... E non è certo l'unica altra partita in cui si sono visti certi simboli. 
 

Credo di essere abbastanza attento all’universo ultras e le due celtiche in Roma/Milan le ho viste anche io.
Non le ritengo certo indicative, tuttavia, visto lo scarso numero. A Bayern Monaco/Roma 1984/85 c’era una celtica verde su sfondo rosso enorme e da quell’anno in poi la presenza di simboli di destra in curva è stata una costante (basta vedere anno per anno le foto sul mio sito), in misura ben superiore rispetto a Roma/Milan. Negli ultimi anni, invece, la presenza di simboli di estrema destra è stata sufficientemente rara, per non dire inesistente. Basta aprire tutte le foto di questa stagione e delle stagioni passate e fare una semplicissima statistica. Ci devo pensare io o lo fa qualcuno?
 

Terzo, poi, prendi come spunto un argomento così importante per inveire contro uomini di potere e politici, tralasciando ciò che è di sicuro più significativo, ossia l'esposizione di alcune scritte, tra l'altro con errori otrografici (che vergogna), da parte di personaggi che con la Roma e con il tifo romanista hanno poco a che fare; 

Beh, inveisco contro gli uomini di potere da sempre (neanche tutti, solo contro quelli che giudico ipocriti), a prescindere da questo episodio.
Cos’altro debbo aggiungere rispetto a quello che è stato detto, scritto, urlato da decine e decine di giornalisti, opinionisti e persone comuni? Che è sbagliato esporre striscioni con il significato di discriminazione razziale? Mi sembra talmente ovvio che trovo persino ridicolo aggregarmi alla schiera. 
Forse preferiresti che da questo sito mi limitassi al puro e semplice "Che vergogna!". Invece no. Faccio il contrario. Il contrario non nel senso di celebrare l'incelebrabile, ma di analizzare il PERCHE’ accadono simili episodi, e questo perché mi piace il mondo ultras. 
Esempio, per spiegarmi meglio. Bin Laden, o chi per lui, butta giù le torri gemelle. Si può scegliere di fermarsi a dire "che orrore", oppure si può pensare di capire per quale ragione un signore si alza e decide di attentare al cuore di New York. Tra le due valutazioni - che non sono antitetiche, ma semmai vede la seconda avere la prima quale presupposto - sceglierò sempre la seconda.
Tornando al caso specifico, per quale motivo, secondo te, a Roma/Empoli non avviene una simile parata? Eppure gli empolesi sono dichiaratamente di sinistra! Sotto altro profilo, tu dici che si tratta di “personaggi che con la Roma e con il tifo romanista hanno poco a che fare". Bene, mi puoi dire tu come fai a saperlo? Esistono romanisti comunisti, romanisti fascisti, romanisti democristiani, romanisti razzisti, romanisti gay, romanisti ebrei e chi più ne ha più ne metta. Ancora non so chi ha esposto bandiere e striscioni, ma non mi stupirei che si tratti proprio di tifosi della Roma che, diversamente dal sottoscritto, hanno pensato di esporre tutto quell’armamentario proprio perché giocavano contro il Livorno. Trovo ridicolo dire “non sono tifosi della Roma” per il semplice fatto che espongano qualcosa di ripugnante. Il tifo per la Roma PRESCINDE dalla propria collocazione politica.
 

e basta con questo universo ultras... Io prima di tutto sono tifoso della roma, io seguo la mia squadra che ha i colori della mia città, che mi rende orgoglioso: a me degli altri ultras d'italia e del mondo me ne frega meno di niente. 

Perfetto. Nessuno ti impone di essere ultras o tifoso normale. Ognuno fa quel che vuole.
 

Quarto, che la curva sud, ossia la curva che ha fatto la storia, negli ultimi anni sta cercando di seguire le orme della curva laziale è un dato di fatto, e non solo per quanto concerne le ideologie politiche ...

Ma hai il complesso dei laziali? Secondo te non può esistere un romanista fascista? Ognuno ha le sue idee politiche, giuste o sbagliate che siano. Per quale ragione se uno è di destra deve scimmiottare i laziali non lo capirò mai. E' come se io dicessi che se sei di sinistra lo fai per scimmiottare i livornesi... Mi sembra un ragionamento di un qualunquismo e di un'approssimazione sconcertante. Se la curva della Lazio fosse di sinistra e la curva della Roma tornasse ad esserlo, potremmo dire che i romanisti scimmiottano i laziali?
 

....ma proprio nel modo di porsi sempre meno caloroso, sempre meno "tifoso", ma sempre più attento a stupidaggini, o, ancor peggio, a cose molto serie, che però non hanno assolutamente nulla a che vedere con la roma e con il calcio.

Questo è un problema comune alla maggior parte delle tifoserie organizzate e certo non c’entra la Lazio, dal sottoscritto non considerata.

Quest'ultima cosa non so nemmeno quanto possa dispiacere a te, ma soprattutto a quei cosiddetti "capi-ultras" (bah, chissà che vorrà dire, io non ho bisogno proprio di nessun capo), che nemmeno si vedono la partita, perchè stanno a chiaccherare tra loro e pensano più a tutto il resto che alla "partita di pallone" alla quale noi ragazzi della sud siamo al contrario molto affezionati, i quali sono molto amici degli irriducibili e quindi per non essere loro da meno stanno adottando comportamente sempre più simili ai loro. Magari ora sì,  si sentiranno tosti e potenti, proprio come in curva nord. 

La curva sud ha ben pochi capi. Sei terrorizzato da questa amicizia con gli Irriducibili. Si vede che ti sei perso gli ultimi due derby.

Infine, come quinto ed ultimo punto, vorrei permettermi di farti notare che non c'è proprio nulla da sdrammatizzare in una situazione come questa. Perchè delle tragedie restano delle tragedie, vorrei vedere se venissero a mancare delle persone a te care, e qualcuno si mettesse a "sdrammatizzare"...

Non sto sdrammatizzando. Per sdrammatizzare è necessario quale presupposto che ci sia una situazione drammatica. La situazione sarebbe drammatica se quanto avvenuto a Roma/Livorno accadesse sempre, mentre per me è il frutto del momento. L'episodio è indubbiamente grave, ma la drammaticità è ben altro. La drammaticità sia ha quando avvengono di continuo cose molto gravi. Io cerco solo di analizzare il perché accadono cose così eclatanti. Non credo tu sia Alice nel paese delle meraviglie... i muri di Roma sono pieni di scritte di qualsiasi tipo che - a differenza di striscioni e bandiere - rimangono lì per anni e anni, solo che nessuna telecamera le immortala. Eppure quelle scritte sono vergate da una sola mano, esattamente come è una sola mano che regge una bandiera.
Ciò che rende il tutto drammatico, non è il gesto in sé, ma l'enorme clamore che ad esso viene dato dal circo mediatico. Che giova, peraltro, all'una e all'altra parte: agli autori del gesto che, senza effetto mediatico, avrebbe avuto un risalto pari a zero, e a chi lo condanna, che ha modo di farlo di fronte a una platea mondiale. 
 

Ebbene caro Lorenzo, io mi auguro che tu abbia avuto l'onestà intellettuale di leggere questo mio pensiero, in quanto webmaster del sito che più di tutti rappresenta la nostra curva, e quindi penso sia tuo dovere leggere tutto. Decidi tu se pubblicare il mio commento oppure no, visto che dici che ora molti ti scriveranno dei loro nonni, io voglio solo che la gente sappia che in Curva Sud ci sono anche persone che amano Roma e la Roma, e che non portano allo stadio una svastica perchè oggi va di moda. 
Ciao 
Federico Principe
p.s. Ma poi dico io, tutti questi che si proclamano patrioti a difesa dell'Italia, ma lo sanno cosa hanno fatto i nazisti nel nostro paese? Secondo me proprio no

Penso di essere stato sufficientemente onesto intellettualmente nel leggere tutto, valutare criticamente il pensiero e pubblicarlo con le mie considerazioni. Non ho la pretesa di rappresentare con il mio sito la curva. Esso raccoglie in modo neutro documenti sulla Roma e sui suoi tifosi. Quando capitano fatti di cronaca o di costume lascio le mie considerazioni, che sono e rimangono solo mie. Sono disponibile al dibattito e al dialogo e - come vedi – non censuro, al contrario di tanti quotidiani politically correct.
Ti saluto

Analisi corretta. I mass media sono il modo migliore per divulgare un qualcosa che altrimenti rimarrebbe limitato a pochi.

Sul rinvenimento delle molotov e dello striscione preferisco non esprimermi perché sinceramente non so cosa pensare. Trovo certamente singolare che lo striscione fosse contenuto nella stessa borsa che conteneva le molotov.
In più, diciamo che era carina la borsa usata per contenere il tutto. 
Della Nike, mica la solita busta di plastica...

(su questo ho già risposto a Federico)

, ma questo volendo potrebbe essere anche un particolare meno importante, la cosa su cui mi vorrei soffermare e’ sulla mancanza di coerenza che questi gesti hanno e ti voglio spiegare il perche’:
se come linea di pensiero una ipotetica curva decide di seguire una linea politica lo fa’ per tutte le partite di una stagione (esempio calzante puo’ essere lo stesso Livorno o che so’ il Verona) quello che non riesco proprio a capire questo tipo di atteggiamento che ti porta ad esporre simboli diversi soltanto per manifestare una contrapposizione politica con un’altra tifoseria in alcune situazioni , allora che devo pensare che il giorno che ci sara’ Roma-Verona questi ragazzi vengano allo stadio con bandiere con Stalin ??? 

E’ proprio questo il punto! Lo hai centrato! Una curva unica attualmente NON ESISTE. E’ lasciata all’anarchia, allo spontaneismo, al fai da te! Non esiste una politica DELLA curva, esiste semmai una politica NELLA curva. E’ per questo che solo – anzi, usiamo principalmente – contro il Livorno accadono queste cose. Insomma, io dalla tribuna ho contato perlomeno una sessantina di simboli riconducibili alla destra estrema. In alcuni punti più concentrati, ma per il resto disseminati qua e là nella curva.
Certo che con il Verona non verrebbero esposte bandiere con Stalin: 
a livello ultras mi potrebbe piacere moltissimo che accadesse, perché neutralizzerebbe tutta la polemica che è nata.
Tuttavia ciò non potrà avvenire, perché la curva sud della Roma è attualmente maggiormente indirizzata a destra. Cari ragazzi, non è colpa del sottoscritto se la sinistra più radicale a Roma ha abbandonato gli stadi “perché è un posto da coatti”! Chi mi conosce personalmente sa benissimo quanto ritenga auspicabile un riequilibrio politico in curva... Anche se - per essere realisti - essendo venuto meno il valore “Roma” per via del calcio moderno, forse una simile re-entry nel 2006 porterebbe a un duro scontro o ad una tregua armata anziché alla formazione di un supergruppo come fu il CUCS negli anni d’oro...

Quando tu affermi giustamente che buona parte della Curva Sud, in maniera particolare quella Ultras , tende a destra dici una cosa che spesso gli stessi gruppi confermano a parole ma poi tendono a negare con i fatti, quanti comunicati abbiamo visto e letto, in cui ci viene detto in maniera più o meno chiara che la SUD cerca di tenere una posizione apolitica? 

Parliamoci chiaro: se i gruppi volessero, o se anche i singoli volessero, a Roma ci potrebbe essere una parata del Terzo Reich a partita. Nascondere una bandiera è un gioco da ragazzi. Se ciò non avviene è perché, comunque, il valore predominante rimane la squadra. Poiché però è impossibile sopprimere la natura delle persone, ecco lì che in occasioni “speciali”, l’apoliticità di facciata svanisce come neve al sole.

Ricordo anche uno striscione di un gruppo (in Sud ci sono ormai decine e decine di gruppi e gruppuscoli, questo è il problema...) che piu’ o meno recitava ….ne rossi ne neri….ecc e poi questi sono i risultati, basta trovare una curva agli antipodi e si ottengono questi risultati. Ultimo punto su cui vorrei puntualizzare e’ sul fatto di definire la situazione della curva in fase di anarchia, questo puo’ essere vero dal momento in cui non c’e’ un gruppo storico leader nella parte bassa centrale, ma soltanto ragazzi piu’ o meno giovani , anche molto volenterosi che guidano la curva , ma io non me la sentire di parlare di anarchia perchè credo che se un qualsiasi ragazzo provi a portare una bandiera col Che e farla sventolare come domenica sono state sventolate quelle di Mussolini non godrebbe della stessa impunita’ che hanno avuto domenica i ragazzi che lo hanno fatto.

Non c’è dubbio. Quando parlo di curva anarchica, certamente non voglio dire che non sia una curva che per molti aspetti tenda a destra. E’ assolutamente ovvio, nella situazione attuale, che l’esposizione di un simbolo esplicitamente di sinistra nella curva della Roma porterebbe al pestaggio di chi lo porta. Ma questo dipende dal fatto che non c’è un gruppo di sinistra così forte da reggere il confronto con la destra all’interno dello stadio. Per anarchia intendo dire che non c’è più quel controllo dall’interno del gruppo. Un gruppo forte può impedire certi eccessi. Gli AS Roma Ultras, pur mantenendo una impronta di destra, riuscirono a frenare le spinte spontaneistiche: vi assicuro che è difficile frenare lo spontaneismo, eppure ci si era riusciti. Ricordate episodi del genere durante il triennio ASRU? 
Lo Stato ha voluto disgregare la curva, ecco il risultato.

Sul decreto Pisanu mi trovo totalmente in accordo con te  cosi’ come dei politici che vengono allo stadio nelle partite di cartello  e manco pagano il biglietto, ti ringrazio dello spazio che mi hai offerto , sperando di non aver offeso la coscienza di nessuno.
Vorrei soltanto aggiungere un ultima cosa che prendersela con una tifoseria piccola come quella del Livorno non ci compete noi abbiamo sicuramente i numeri e il passato per confrontarci con altre realta’.
Saluti 
Andrea

Sono perfettamente d’accordo. Credo di poter dire, con una certa certezza (scusa il bisticcio di parole) che se il Livorno non fosse stato così marcatamente politicizzato nella tifoseria probabilmente sarebbe stato trattato ne più né meno come le altre tifoserie toscane (Fiorentina esclusa)

Un analisi lucida. Che il mondo ultras sia alla frutta non v'è dubbio. Non mi sono mai piaciute le "alleanze trasversali" per ragioni politiche, tanto a destra quanto a sinistra e trovo che siano il sintomo del declino. Su Roma/Milan ho già risposto a Filippo. Un saluto.

Credo che questo possa essere in parte vero. Ma solo in parte, perché se così fosse sarebbe facile - assai facile - farlo in ogni partita.
Conta solo che una telecamera ti riprenda, poi il messaggio puoi lanciarlo anche da solo. D'altra parte anche la politica funziona in questo modo.

Intelligente e per niente cretina coma strategia, salvo il fatto ciò non va d’accordo con un altro ideale presente allo stadio, l’ideale per il quale io e tutti coloro che comprano il biglietto sono mossi, l’amore per la Roma.

Mi ripeto: lo vedo come un fatto episodico.

Se mi posso permettere la tua risposta è in parte ambigua (la butta un po’ in caciara) e l’assioma tra il fare politica allo stadio come impostato dai gruppi di estrema destra e la presenza del politico allo stadio non regge se non altro perché nessuno vieta a nessuno di essere ciò che è (da tempo è riconoscibile l’appartenenza politica di alcuni gruppi e di questo chissenefrega), diverso è manifestarlo per interessi propri che danneggiano l’interesse vero per il quale tutti noi andiamo allo stadio.

Intendevo dire che ciò che dà fastidio è sempre e solo il lato "proletario" delle cose. In curva devi essere decerebrato, in tribuna d'onore no.
Personalmente io potrei cercare di essere decerebrato allo stadio scegliendo di non fare politica, ed è la scelta che più apprezzo, ma chi sceglie una strada contraria non può sentirsi dire dai politici "No, non si deve fare". Semmai debbono essere i suoi simili.
 

Lorenzo non è un problema circoscrivibile alla provocazione dell’avversario politico di turno è un problema di scegliere se far diventare la curva il laboratorio politico di questa o quella fazione, e guarda che pur condividendo che la Lazie in questa storia centra poco, sono convinto che quel napoletano di Di Canio è troppo intelligente per aver casualmente forzato la mano sul saluto romano alla curva e che il fatto che si stia tentando di fare con la curva SUD quello che è già avvenuto con la Nord laziale risponda di contro ad un preciso disegno.

Su questo sono di parere diametralmente opposto. Credo che la politicizzazione a destra sia semplicemente lo specchio della realtà sociale di Roma. Mi dispiace ma, almeno fino a quando sono stato in curva di disegni non ne ho visti e se c'erano non sono riusciti.

Scusame Lorè ma ritengo che l’ideale politico (in generale) abbia ben altra consistenza dall’ideale ULTRAS e credo che quest’ultimo ne verrà fagocitato mettendolo a servizio di ben altri obiettivi.

Questo è teoricamente possibile, soprattutto se il calcio continuerà a seguire la strada imboccata che i politici di professione hanno inteso intraprendere.

Se non è già troppo tardi occorrerebbe quanto più possibile essere chiari e netti in queste circostanze perché di elementi che concorrono a distruggere quello che noi amiamo (la passione per una squadra) ce ne sono già tanti ed è triste che l’ultima trincea abdichi per un autolesionista rispetto ed indifferenza.
Con stima, Marco.
L'ultima trincea ha già quasi abdicato. Ma tutte quelle che vi erano prima dell'ultima sono state abbattute da coloro che oggi gridano allo scandalo.
La vedo così.

Bruno '83

1) danneggiato la Roma. E' un dato di fatto, giocheremo la prossima in casa senza il sostegno abituale del nostro pubblico.
Vero.

2) danneggiato la curva. Tutti sanno che la Sud e' eterogenea, questo episodio rischia solo aumentare la spaccatura tra tifosi (fondamentali) e ultras.
Vero.

3) attirato su di se' l'attenzione (negativa) di media e quindi di polizia. Aspettiamoci diffide, anche di innocenti, ed in generale una maggiore repressione.
Vero.

4) un altro obiettivo che e' stato raggiunto e' far parlare di se' e se questo era lo scopo e' stato centrato in pieno.
Vero.

Ora, per come la vedo io, una persona che va in curva e' (o dovrebbe essere!) prima di tutto tifoso della Roma, spera che la propria squadra vinca la partita.
Se uno poi e' ANCHE ultras, ha a cuore anche le sorti della curva e si impegna in tutti i modi affinche' la propria curva prevalga sulle altre (tifo, scontri, mentalita' ecc.). Ho capito il ragionamento che hai fatto tu e potrebbe aver senso (poiche' il calcio moderno e' una cagata, gli ultras introducono anche altri elementi che non c' entrano niente con esso),
pero', coerentemente, se una persona e' stufa del calcio moderno, semplicemente non va allo stadio, nessuno lo obbliga.
Il gesto di quei pochi, e' stato obiettivamente un autogol sotto tutti i punti di vista, sia quello del tifoso (prossima partita in campo neutro), sia quello ultras (maggiore repressione, possibili spaccature in curva), e le conseguenze erano ampiamente prevedibili. Io, in quanto tifoso e ultras (nessun gruppo) della AS Roma, spero solamente che le persone responsabili (poche) riflettano sull' accaduto ed evitino atteggiamenti autolesionistici in futuro.
Un saluto, G.
Vero.

La seconda parte sono una serie di considerazioni: secondo me come spesso dici tu si fa una informazione per "massaie" in quanto è facile far credere (cm nell'articolo sulla Repubblica da te citato) che i problemi sono 100 pariolini ben vestiti cn la celtica in mano, quando sappiamo tutti che quelli neanche hanno una conoscienza storico-politica per capire cosa voglia dire quel simbolo. Il problema è che tutti quelli che conoscono minimamente il panorama ultras Romanista sa chi sono gli ideatori dello striscione visto la posizione in Curva, e queste sono persone che nn hanno fatto la "ragazzata" ma lo fanno cn la fede. E poi secondo me nessuno ha messo in giusto risalto le colpe della polizia: se è vero quello che dice il nostro amato prefetto che lo stadio era stato controllato prima lo striscione deve essere stato fatto entrare il giorno della partita, e come si spiega che a me viene controllato pure dentro al borghetti e entra uno striscione di 15-20 metri? Forse nelle mutande come ha detto il nostro amato e competentissimo prefetto Serra...
Spero di avere risposta..
Non devo alcuna risposta, eprché sono sostanzialmente d'accordo. L'unica cosa che doveva fare il Prefetto, Serra, era quello di far annunciare agli altoparlanti che la partita sarebbe stata sospesa se lo striscione non veniva immediatamente rimosso. In questo modo la maggioranza del pubblico (troppo impegnata a seguire le evoluzioni di Totti gol) avrebbe immediatamente individuato e capito la rilevanza della questione. 
Sarebbe finita lì (salvo il giusto risalto alla vicenda).
Mi chiedo a cosa servano prefetti e questori se non capiscono o non pensano a una cosa così semplice.
ti ringrazio e e ti saluto
Emanuele

Mi spiego per l'ennesima volta: a Roma Livorno si è superato un limite e sono d'accordo al 100000%. Io non dò giustificazioni, ma cerco di analizzare il perché le cose accadono.
Una giustificazione sarebbe il dire: tutto sommato contro il Livorno non si può non concedere a queste persone di esporre simboli e striscioni del genere. Non mi sembra di aver mai detto o anche lontanamente pensato una cosa del genere! Per me il Livorno è una squadra come le altre, affrontata al massimo negli anni '40 e qualche volta nelle ultime stagioni. Del resto non mi interessa nulla! Non è "giustificare" il cercare di spiegarsi per quale ragione tutto questo accada con il Livorno e non - mi ripeto - con l'Empoli!

Grave è lo striscione, gravissime le svastiche (di cui una affissa per 90’ da quel gruppo..)
IO non ci sto più ad essere accostato a questa gente!! 
Paradossalmente la responsabilità maggiore ritengo sia dell’unico gruppo apolitico, che qualche tempo fa ebbe l’opportunità di fare piazza pulita e non la fece!!!
Che schifo!
Come hanno detto in tanti, Roma/Livorno è stato un autogol clamoroso che ha travolto purtroppo tutti e quanto accaduto è deprecabile.
Tutto quello che ho scritto in questa pagina ha questa premessa.
Devo essere ancora più chiaro?